{"id":71009,"date":"2023-04-14T17:33:43","date_gmt":"2023-04-14T17:33:43","guid":{"rendered":"https:\/\/litci.org\/fr\/?p=71009"},"modified":"2023-04-14T17:33:45","modified_gmt":"2023-04-14T17:33:45","slug":"petite-chronique-de-lutte-a-lincinerateur-dissy-les-moulineaux-4-interview-dalexandra-premiere-lutte-archi-presente-sur-le-site","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/litci.org\/fr\/petite-chronique-de-lutte-a-lincinerateur-dissy-les-moulineaux-4-interview-dalexandra-premiere-lutte-archi-presente-sur-le-site\/","title":{"rendered":"Petite chronique de lutte \u00e0 l\u2019incin\u00e9rateur d\u2019Issy-les-Moulineaux. 4 \u2013 Interview d\u2019Alexandra, premi\u00e8re lutte, archi-pr\u00e9sente sur le site."},"content":{"rendered":"\n

Dans la lutte contre la r\u00e9forme des retraites que Macron veut nous imposer, la fili\u00e8re des d\u00e9chets joue un r\u00f4le important. Depuis le d\u00e9but, et particuli\u00e8rement \u00e0 partir du 7 mars, les travailleurs\/ses de ce secteur ont r\u00e9agi par la lutte, avec des gr\u00e8ves reconductibles. A Paris, les ordures m\u00e9nag\u00e8res se sont accumul\u00e9es sur les trottoirs, suscitant notamment le m\u00e9contentement du patronat du tourisme et de la restauration, assez influent dans la capitale. Dans la fili\u00e8re des d\u00e9chets, les usines d\u2019incin\u00e9rations jouent un r\u00f4le particulier. <\/em>L\u2019Iss\u00e9ane \u2013 l\u2019usine d\u2019incin\u00e9ration des d\u00e9chets d\u2019Issy-les-Moulineaux \u2013 fait partie d\u2019un ensemble de trois usines en r\u00e9gion parisienne, avec l\u2019incin\u00e9rateur d\u2019Ivry-sur-Seine (connu comme le plus gros incin\u00e9rateur d\u2019Europe) et celui de Saint-Ouen. C\u2019est la lutte \u00e0 l\u2019Iss\u00e9ane que vise \u00e0 pr\u00e9senter cette petite chronique en plusieurs articles. Ce quatri\u00e8me article de la s\u00e9rie est constitu\u00e9 par une interview d\u2019Alexandra, devenue activiste \u00e0 l\u2019occasion de cette lutte. C\u2019est sa premi\u00e8re bagarre sociale, et elle s\u2019y est investie compl\u00e8tement.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le 13 avril 2023<\/p>\n\n\n\n

Peux-tu te pr\u00e9senter rapidement et nous expliquer comment tu en es venue \u00e0 participer \u00e0 cette lutte ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je m\u2019appelle Alexandra. Moi, je ne suis pas du tout sur les piquets : c\u2019est le premier que je fais ! Je ne me serais pas dit que j\u2019aurais une place ici si on ne m\u2019en avait pas parl\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai fait toutes les manifs depuis le d\u00e9but du mouvement. Mais sinon, je ne suis pas une grande manifestante. Apr\u00e8s le 7 mars, peut-\u00eatre une semaine apr\u00e8s, ils nous ont demand\u00e9 de l\u2019aide. J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 fait beaucoup de manifs, et \u00e7a me saoulait : il ne se passait rien, \u00e7a ne changeait rien. C\u2019est mon p\u00e8re qui m\u2019en a parl\u00e9. Il est syndiqu\u00e9, d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 syndical CGT, assez proche de l\u2019UL Issy-Meudon. Il m\u2019a dit que les gr\u00e9vistes avaient besoin d\u2019aide. Le premier jour, je suis donc venue avec mon p\u00e8re et mon fr\u00e8re, faire le piquet. Eux, ils allaient au boulot, et moi je suis rest\u00e9e, comme je n\u2019ai pas de travail en ce moment. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 me faire des potes. Quand il y a des gens qu\u2019on a envie de revenir voir, on revient. Je suis revenue. En plus \u00e7a me plaisait, parce que je voyais qu\u2019on faisait un peu la diff\u00e9rence. Ils m\u2019ont fait visiter l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019usine. Tr\u00e8s bonne ambiance. J\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 amener une de mes potes, qui venait aussi. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s sympa. Et j\u2019ai fait deux semaines comme \u00e7a ! A un moment, j\u2019ai eu un petit probl\u00e8me de pied, \u00e0 force de rester debout pendant tr\u00e8s longtemps. Je suis all\u00e9e chez le m\u00e9decin qui m\u2019a dit de me reposer. J\u2019ai un peu de mal \u00e0 ne pas beaucoup dormir, mais je suis l\u00e0 ! J\u2019ai donc fait deux semaines, et je commence \u00e0 \u00eatre moins pr\u00e9sente parce que c\u2019est ma premi\u00e8re mobilisation et je ne sais pas trop comment m\u2019\u00e9conomiser. Je me rends compte que le rythme que les gens tiennent, je ne suis pas trop capable de le tenir ! Donc ce matin, je n\u2019ai pas trop r\u00e9ussi \u00e0 \u00eatre l\u00e0 t\u00f4t. Et j\u2019ai de plus en plus de mal. Du coup, je suis l\u00e0, mais je commence \u00e0 me rendre compte qu\u2019on ne peut pas trop compter sur moi.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai l\u2019impression au contraire qu\u2019on peut beaucoup compter sur toi. D\u2019ailleurs on a beaucoup compt\u00e9 sur toi. Simplement, \u00e0 un moment, on a besoin de g\u00e9rer un peu sa fatigue. C\u2019est bien normal\u2026 Maintenant, j\u2019aimerais que tu me dises un peu comment tu vois les rapports entre salari\u00e9.es, gr\u00e9vistes, soutiens, etc. ; comment les choses ont \u00e9volu\u00e9 depuis le d\u00e9but ; et quelles le\u00e7ons tu tires \u00e0 ce niveau-l\u00e0.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9but quand on est venus, les gr\u00e9vistes \u00e9taient tr\u00e8s contents de nous voir sur le piquet. Le premier jour o\u00f9 je suis venue, j\u2019ai discut\u00e9 avec le plus ancien de l\u2019usine, qui m\u2019a parl\u00e9 de son travail. Il \u00e9tait content de nous voir, parce qu\u2019ils ont tenu l\u2019usine 24h\/24, parce que c\u2019est une usije qui a un petit effectif parce qu\u2019elle tourne tout le temps. Et du coup, m\u00eame s\u2019il y a beaucoup de salari\u00e9s, ils ne se croisent pas. On a vu plus tard qu\u2019il y a besoin d\u2019\u00eatre nombreux physiquement pour bloquer. Donc ils ont besoin de se relayer, et ils \u00e9taient us\u00e9s apr\u00e8s une semaine \u00e0 24h\/24. Du coup, les soutiens leur ont permis de tenir un peu plus et de pouvoir aller moins au piquet, parce qu\u2019on \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un peu plus massivement pr\u00e9sents.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s, \u00e7a a \u00e9volu\u00e9. Ils ont vot\u00e9 la reprise du travail le vendredi 24 mars…<\/p>\n\n\n\n

Tu peux nous en dire plus sur cette reprise du travail ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u00e9j\u00e0, ce que j\u2019ai trouv\u00e9 assez \u00e9trange depuis le d\u00e9but, c\u2019est qu\u2019\u00e0 plusieurs moments, ils ont fait des AG pendant que nous, on tenait le piquet. \u00c7a, \u00e7a ne me choque pas, mais quand ils ont fait des AG en votant des trucs qui nous concernent \u2013 par exemple, le blocage\u2026 j\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a hyper-\u00e9trange. Je n\u2019\u00e9tais pas l\u00e0 le vendredi 24 : j\u2019\u00e9tais partie au Havre. Et je re\u00e7ois un message : \u00ab ils ont vot\u00e9 la reprise du travail \u00bb. Je ne comprenais pas. Ce n\u2019est pas la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e CGT du site qui nous a dit \u00e7a. Mais elle a aussi dit : \u00ab par contre, ils sont d\u2019accord pour le blocage \u00bb. Je me suis dit que ce n\u2019\u00e9tait pas possible de jouer comme \u00e7a sur deux tableaux. Soit on dit : \u00ab vous \u00eates devant l\u2019usine, \u00e7a ne vous concerne pas ; vous bloquez si vous voulez, nous [ex-gr\u00e9vistes], on n\u2019a pas notre mot \u00e0 dire \u00bb ; soit on dit : \u00ab vous voulez bloquer ? On est tr\u00e8s contents, on va vous aider et nous, on va faire la gr\u00e8ve \u00bb. Je trouvais \u00e7a hyper-bizarre que \u00e7a ne soit pas coordonn\u00e9. Et surtout, qu\u2019ils votent que nous, on fasse le blocage, d\u2019une certaine mani\u00e8re. Quand moi, j\u2019ai parl\u00e9 avec les salari\u00e9s, ils m\u2019ont dit : \u00ab on vote la reprise du travail, mais \u2013 ne vous inqui\u00e9tez pas ! \u2013 les soutiens vont continuer \u00e0 bloquer ! \u00bb. Sauf qu\u2019en fait, nous, on n\u2019a pas du tout \u00e9t\u00e9 inform\u00e9s de \u00e7a !<\/p>\n\n\n\n

Donc, si je comprends bien, c\u2019est l\u2019appareil CGT qui a un peu dit aux soutiens : \u00ab on va lutter, mais vous allez faire le blocage ; nous, on ne fait plus rien ! \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Du coup, la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e CGT, elle passe parfois, mais on se rend bien compte que la plupart du temps, elle n\u2019a pas d\u2019activit\u00e9 syndicale. Et l\u00e0, c\u2019est pareil, les flics ont enlev\u00e9 les banderoles. Donc on se fait l\u00e2cher ! Et moi, j\u2019en ai parl\u00e9 \u00e0 la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e. Je lui ai dit : \u00ab AG ouverte ! Il est temps de se coordonner \u00bb. Elle a dit : \u00ab oui, on a cr\u00e9\u00e9 un groupe, mais il va falloir qu\u2019on sache comment l\u2019utiliser \u00bb. En fait, \u00e7a ralentit \u00e0 fond ! Au lieu de battre le fer quand il est chaud et de se saisir de cet outil, et de s\u2019appuyer sur nous\u2026 On pourrait se coordonner, du genre : \u00ab vous faites 2 jours la gr\u00e8ve ; on bloque le reste \u00bb, comme \u00e7a ils n\u2019ont pas de r\u00e9quisitions\u2026 En fait le syndicat ne nous utilise pas assez, et je comprends qu\u2019ils ne jouent pas \u00e0 jeu ouvert, parce que je vois que souvent, on a des probl\u00e8mes avec les RG, il ne faut pas que la police soit au courant\u2026 Mais je pense qu\u2019ils ne sont pas de bonne volont\u00e9, en fait !<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que tu penses que toute la CGT de l\u2019entreprise ou de l\u2019union locale joue le m\u00eame r\u00f4le, ou est-ce qu\u2019il y a des nuances qu\u2019il serait int\u00e9ressant de creuser ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui. Moi j\u2019avais beaucoup parl\u00e9, quand on tenait le blocage, peut-\u00eatre mardi soir. Il n\u2019y avait d\u00e9j\u00e0 plus de gr\u00e9vistes. Et il y avait un syndiqu\u00e9 du technicentre de Chatillon. Le type \u00e9tait hyper-chaud. Je vois qu\u2019il y a des diff\u00e9rences de points de vue.<\/p>\n\n\n\n

Moi j\u2019\u00e9tais aussi l\u00e0 aussi quand la manif s\u2019est finie \u00e0 Op\u00e9ra le 23 mars. De ne pas pouvoir aller jusqu\u2019au bout du parcours, j\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a tr\u00e8s, tr\u00e8s surprenant. Et j\u2019en ai beaucoup parl\u00e9 avec des syndiqu\u00e9s, pour leur demander : \u00ab \u00e0 quel moment d\u00e9clarez-vous une gr\u00e8ve ?  Vous ne finissez pas le parcours parce que vous avez la trouille des keufs ! Mais surtout, vous vous mettez \u00e0 la fin du cort\u00e8ge \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Les syndicats auraient pu attendre, mais ils n\u2019ont pas attendu. C\u2019est les \u00e9tudiants qui sont all\u00e9s au turbin et qui sont all\u00e9s se faire gazer \u00e0 Op\u00e9ra. Moi je me disais : si on avait des vagues continues de nouvelles personnes fraiches qui arrivaient\u2026 Moi j\u2019y \u00e9tais, on se faisait d\u00e9foncer. Mais je me disais : \u00ab c\u2019est pas grave, parce que les camarades arrivent\u2026 \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Moi je suis rest\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 20h, il n\u2019y avait plus personne, je voyais derri\u00e8re\u2026 J\u2019ai vu le ballon CGT Ile de France vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s loin, se d\u00e9gonfler et se replier\u2026 Et j\u2019\u00e9tais en mode : \u00ab ils se foutent de la gueule de qui, l\u00e0 ? \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

On \u00e9tait tr\u00e8s nombreux, on avait beaucoup de potentiel. Je me disais : \u00ab on va repousser les keufs \u00bb. Et quand quelqu\u2019un de la CGT 92 m\u2019a dit : \u00ab fin du pr\u00e9avis de manifestation, tout le monde rentre chez soi \u00bb, j\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a horrible !<\/p>\n\n\n\n

Moi, c\u2019est ma premi\u00e8re mobilisation. Tout le monde est choqu\u00e9, mais du coup, je suis hyper-\u00e9nerv\u00e9e. Et quand on me dit : \u00ab c\u2019est toujours comme \u00e7a \u00bb, moi je me dis : \u00ab mais alors, pourquoi on ne br\u00fble pas la CGT ?… \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que tu penses qu\u2019il y a des petites nuances entre eux, dans l\u2019appareil CGT, des choses sur lesquelles on pourrait un peu s\u2019appuyer ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tu regardes Olivier Mateu \u00e0 Fos sur Mer\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a, c\u2019est une chose ! Mais je parle du niveau local, sur cette lutte\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Au niveau local, moi je vois qu\u2019en fait, on d\u00e9bat \u00e9norm\u00e9ment de circonstances qu\u2019on ne maitrise pas, et \u00e7a, \u00e7a me rend hyper-triste. Par exemple, en gros, les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s de la TIRU d\u2019Issy, c\u2019est leur premi\u00e8re mobilisation. Et la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e nous a dit : \u00ab moi, je ne sais pas trop quoi faire \u00bb. Donc elle se retrouve \u00e0 prendre toute la pression de la CGT d\u2019en haut si jamais ils maintiennent une gr\u00e8ve en refusant de parler avec le cadre syndical local. Et comme lui, il a compl\u00e8tement l\u2019habitude \u2013 c\u2019est un mec de 40 ans, en plus, les mecs de GDF ils sont tr\u00e8s chauds \u2013 et donc il en impose ! Du coup, ils la \u00ab bouffent \u00bb\u2026<\/p>\n\n\n\n

Ils la \u00ab bouffent \u00bb de quelle fa\u00e7on alors, peut-\u00eatre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019ils l\u2019impressionnent. Je ne pense pas qu\u2019elle lutte beaucoup, mais ils l\u2019impressionnent. Quand nous, on lui parle, elle n\u2019est pas tr\u00e8s v\u00e9h\u00e9mente\u2026 Alors que pour le coup, ce cadre CGT, je me suis d\u00e9j\u00e0 embrouill\u00e9e avec lui. Il a ses positions\u2026 Ca ne veut pas dire qu\u2019il joue \u00e0 jeu ouvert\u2026 Apr\u00e8s, ce que je me dis, et ce sur quoi on peut jouer, c\u2019est : \u00ab pourquoi les gens ne se syndiquent plus ? Eh bien c\u2019est \u00e0 cause de ce genre de choses\u2026 \u00bb. Nous, quand on va dans des AG et que j\u2019explique que \u00e7a fait deux semaines et demie que je suis l\u00e0 et qu\u2019on a besoin de faire \u00e7a, les gens me font confiance \u00e0 moi, mais pas \u00e0 lui. M\u00eame quand on a demand\u00e9 aux gens de venir \u00e0 6h du matin et que tout le monde voyait que ce cadre CGT parlait beaucoup avec les policiers, surtout dans l\u2019ambiance qu\u2019on a maintenant, les gens ne lui font pas confiance\u2026 Et il fait des trucs\u2026. On parlait d\u2019AG ouverte, et on voyait tr\u00e8s bien qu\u2019il ne voulait pas le faire. Les gens ne sont pas dupes non plus ; et on le voit, parce qu\u2019on a toujours de nouveaux soutiens. Mais les r\u00e9seaux ne sont pas si puissants. Et surtout, moi, ce qui me fait peur, c\u2019est qu\u2019on n\u2019est pas aussi prot\u00e9g\u00e9s. Mais, mine de rien, les gens ne sont pas dupes. Et aussi : on a \u00e9cout\u00e9 ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 la CGT, et pas une seule personne n\u2019a dit : \u00ab ah oui, mais c\u2019est important, les syndicats\u2026 \u00bb. Tout le monde sait\u2026<\/p>\n\n\n\n

Tu veux dire : parmi les soutiens ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui : l\u2019AG qu\u2019on a fait ce matin. \u00c7a me saoule ! C\u2019est connu, ce qui se passe. Moi, je trouve qu\u2019ils ne font pas leur travail ; \u00e7a fait partie de leur boulot, \u00e7a !<\/p>\n\n\n\n

Les mecs du quart (ceux qui travaillent en 3×8) veulent reprendre la gr\u00e8ve, sauf qu\u2019en fait, une AG, \u00e7a se fait avec tout le personnel. Et les gars des bureaux n\u2019ont pas envie. Donc en fait, ils se font doubler. Mais parce que les gars des bureaux, ce n\u2019est pas la m\u00eame chose que ceux qui font du 3×8.<\/p>\n\n\n\n

Demain (le 4 avril), il va y avoir une AG\u2026 de l\u2019ensemble des salari\u00e9.es du site ? Et toi, tu sens \u00e7a comment ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019ils ne vont pas reprendre la gr\u00e8ve.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Parce que j\u2019ai parl\u00e9 avec L\u00e9o et c\u2019est ce qu\u2019il m\u2019a dit. L\u00e9o, c\u2019est un mec qui est \u00e9lectricien, et on s\u2019est bien entendus. On a \u00e9t\u00e9 boire un verre. Le jour d\u2019apr\u00e8s, on s\u2019est fait virer par les keufs. Et il m\u2019a dit : \u00ab non, \u00e7a ne repartira pas, parce que les gars de l\u2019usine, c\u2019est des suiveurs ; et si la CGT ne les fait pas repartir, ils ne repartiront pas. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et donc l\u00e0, selon toi, c\u2019est pli\u00e9 au niveau de la CGT : ils enterrent le mouvement ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

On va voir demain. Peut-\u00eatre que L\u00e9o se trompe. Peut-\u00eatre que le fait que les salari\u00e9s nous aient vu bloquer pendant tout ce temps et qu\u2019on revienne tous les matins, \u00e7a les chauffe ! Apr\u00e8s, le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a que l\u2019\u00e9quipe du matin qui nous voit. Et du coup, je me dis que \u00e7a va peut-\u00eatre repartir. On ne peut \u00eatre s\u00fbr de rien. Mais de ce que j\u2019entends de mes contacts \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019usine, c\u2019est mort ! C\u2019est mort et \u00e7a me saoule, parce qu\u2019ils ont perdu deux semaines de salaire, on les a lanc\u00e9s sur le champ de bataille et voil\u00e0 !<\/p>\n\n\n\n

Et donc globalement, jusqu\u2019\u00e0 ce jour, avec cette incertitude \u00e0 propos de demain, tu tires quelles le\u00e7ons g\u00e9n\u00e9rales de tout \u00e7a ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dimanche, j\u2019\u00e9tais en pleine digestion de tout \u00e7a, en mal-\u00eatre complet. En plus, j\u2019ai parl\u00e9 avec des keufs. Et moi, j\u2019\u00e9tais bien carr\u00e9e dans mon sch\u00e9ma tranquille de \u00ab on d\u00e9teste la police \u00bb. Et parler avec des gens qui avaient tellement envie de me faire changer d\u2019avis sur leur profession, en disant qu\u2019ils sont victimes de ce qui leur arrive, qu\u2019ils sont d\u2019accord avec nous mais qu\u2019ils n\u2019ont pas le choix, c\u2019est tr\u00e8s dur ! Je me disais : on est tellement mont\u00e9s les uns contre les autres ! Comment on peut lutter, quand je vois que m\u00eame les syndicats nous trahissent ? J\u2019\u00e9tais trop mal, et je suis encore en train de dig\u00e9rer tout \u00e7a, m\u00eame si je trouve \u00e7a super-int\u00e9ressant, et j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s contente de participer \u00e0 ce mouvement, et je le suis encore. C\u2019est super-cool, aussi\u2026 J\u2019en parle beaucoup \u00e0 mes parents\u2026 Mais c\u2019est tr\u00e8s dur, quand j\u2019en parle \u00e0 des gens qui ne font rien, \u00e7a me donne envie de hurler. Quand je prends le m\u00e9tro \u00e0 18h en rentrant de manif, et je vois bien que les gens rentrent du travail, je ne comprends pas. Je me suis embrouill\u00e9e avec ma m\u00e8re qui ne vient pas au piquet et qui ne fait pas de manif parce qu\u2019elle a peur des policiers. Je lui ai dit qu\u2019au piquet il n\u2019y avait pas de policiers, au d\u00e9but, quand il y avait des gr\u00e9vistes. Et elle ne veut pas, parce qu\u2019elle a d\u2019autres trucs dans sa vie. Elle m\u2019a dit : moi, je ne peux pas, parce que je fais tourner les machines, la bouffe et tout. Et en fait, \u00e7a devient tangible, ce moment o\u00f9 les gens rentrent \u00e0 nouveau dans leur quotidien, et sont \u00e0 nouveau emprisonn\u00e9s par leur cr\u00e9dit, leur voiture, leur taf, leur patron, leur famille\u2026<\/p>\n\n\n\n

Tu sens vraiment \u00e7a, maintenant ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, et \u00e7a me rend folle. Et parler avec des policiers, avec qui on est vraiment en confiance, ici \u2013 ils n\u2019ont pas sorti une seule fois de gazeuse \u2013 et on n\u2019est pas agressifs. Mais s\u2019ils avaient eu vraiment envie de nous casser la gueule \u00e0 la mode BRAV-M, ils auraient pu nous d\u00e9foncer ! C\u2019est compl\u00e8tement ill\u00e9gal, ce qu\u2019on est en train de faire. Moi, je les trouve assez soft<\/em> par rapport aux vid\u00e9os que je vois. Et quand ils nous disent : \u00ab on est d\u2019accord avec vous, c\u2019est juste qu\u2019on suit les ordres \u00bb, moi je suis en mode : \u00ab moi j\u2019ai appris \u00e7a, et \u00e7a donne le IIIe<\/sup> Reich, ce genre d\u2019excuses\u2026 \u00bb. Excuse-nous, mais\u2026 non, merci ! \u00c7a me rend hyper-frustr\u00e9e. Mais qu\u2019est-ce qui peut se passer ? Je me rends compte, d\u00e9j\u00e0, qu\u2019il faut que j\u2019arrive \u00e0 g\u00e9rer ma fatigue si je fais d\u2019autres mobilisations. Il faut que je me pr\u00e9pare plus dans la dur\u00e9e et que je me dise que je ne vais pas faire \u00e7a tous les jours, et j\u2019ai besoin de me ressourcer, aussi.<\/p>\n\n\n\n

Je pense aussi que l\u00e0, on est en train de construire un r\u00e9seau et que c\u2019est tr\u00e8s important, et que dans toutes les mobilisations, on va se retrouver tous. Il faut qu\u2019on continue \u00e0 entretenir \u00e7a et \u00e0 se voir \u00e0 chaque manif. Je pense qu\u2019on se dit, aussi, qu\u2019on est mobiles et je suis contente de savoir que si la CGT ne veut pas compter sur nous, eh bien, on est tr\u00e8s capables de s\u2019organiser tous seuls et de bloquer, m\u00eame si on ne bloque pas tr\u00e8s longtemps. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 pas mal ; en fait, on est assez actifs. C\u2019est en fonction de la nuance et de la r\u00e9alit\u00e9 du monde, qu\u2019en fait il y a des gens dont on croit qu\u2019ils travaillent pour nous et ils ne travaillent pas pour nous et des gens dont on croit qu\u2019ils ne travaillent pas pour nous et en fait, ils travaillent pour nous. Et surtout moi, je me pose des vraies questions sur la strat\u00e9gie de la CGT : d\u00e9j\u00e0, s\u2019ils n\u2019agissent pas contre les r\u00e9quisitions et qu\u2019ils sont en m\u00eame temps contre les protections des soutiens, c\u2019est quoi leur truc ? Je me pose de vraies questions aussi sur la suite du quinquennat de Macron, en me disant : \u00ab si on se prend des 49.3 \u00e0 chaque fois, alors qu\u2019il y a 3,5 millions de personnes qui sont dans la rue, on fait quoi ? Et je me demande aussi, si en fait, bloquer, \u00e7a ne sert pas \u00e0 rien et s\u2019il ne faut pas juste devenir hyper-chauds et foutre le zbeul partout, saboter tout, cramer tout. L\u00e0 j\u2019ai vu un centre des finances publiques qui a \u00e9t\u00e9 incendi\u00e9, et je me dis : \u00ab potentiellement, on ne peut faire que \u00e7a. Et les flics, on va se les prendre ! \u00bb. Et \u00e7a me rend hyper-triste, parce que je vois comment les gens, \u00e0 Sainte-Soline, se sont fait d\u00e9chirer la gueule. Mais en fait, je ne vois pas les autres solutions qu\u2019on a !<\/p>\n\n\n\n

Donc je vais continuer \u00e0 dig\u00e9rer ce qui se passe ici, parce que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s intense pendant deux semaines, et peut-\u00eatre que je ressortirai avec un truc plus constructif. Mais l\u00e0, pour l\u2019instant, c\u2019est beaucoup de col\u00e8re, beaucoup de frustration\u2026 Et une tentation aussi d\u2019\u00eatre au c\u0153ur de ce qui se passe, donc de bien comprendre les enjeux. Donc, tout \u00e7a, c\u2019est assez constructif. Mais je n\u2019ai pas de solution, l\u00e0, surtout que moi, je me fatigue, et je suis tr\u00e8s s\u00fbre que les personnes qui tiennent mieux que moi vont aussi finir par se fatiguer, et qu\u2019il faut qu\u2019on se d\u00e9brouille pour faire des roulements. Mais on se rend compte que leader, c\u2019est aussi une position difficile \u00e0 prendre, dans le sens o\u00f9 tout le monde ne peut pas remplacer quelqu\u2019un qui est hyper-chaud comme Marcus, qui connait tous les points, qui est dans toutes les boucles\u2026 Tout le monde n\u2019a pas envie, en fait. Du coup, c\u2019est tr\u00e8s dur de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 tout \u00e7a\u2026 Et en fait, \u00e7a me rend anar ! Vraiment, vraiment anar ! Parce que moi, j\u2019ai fait de la science politique et on m\u2019a dit : \u00ab les institutions, elles fonctionnent et c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on passe par l\u00e0 ! \u00bb. Quand je vois que \u00e7a ne fonctionne plus, je me dis juste : \u00ab Anarchie \u00bb, quoi ! Si nous, on est mieux capables de s\u2019organiser tout seuls que quand il y a des sup\u00e9rieurs hi\u00e9rarchiques, pourquoi ils sont l\u00e0 ?<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a, \u00e7a n\u00e9cessite de vastes d\u00e9bats politiques, mais en laissant un peu retomber la fatigue et la col\u00e8re en m\u00eame temps, pour dig\u00e9rer bien et \u00e9laborer apr\u00e8s\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En m\u00eame temps, on dit que \u00e7a n\u00e9cessite de vastes d\u00e9bats politiques, et moi aussi, quand j\u2019en parle politiquement, de l\u2019anarchie, je me dis que ce n\u2019est carr\u00e9ment pas viable, ridicule et tout. Moi je n\u2019\u00e9tais m\u00eame pas communiste. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 d\u2019extr\u00eame gauche, mais pas comme \u00e7a. Moi, je pensais : planification \u00e9tatique et tout. Et l\u00e0, je vois qu\u2019on est mille fois plus efficace en autogestion. Et je ne pensais m\u00eame pas que c\u2019\u00e9tait possible. Pour moi, c\u2019est irr\u00e9el. Mais l\u00e0, AG demain \u00e0 6h !\u2026 Et comme tout le monde d\u00e9cide, tout le monde est impliqu\u00e9 ; au lieu que ce soit quelqu\u2019un qui donne un ordre comme un cadre syndical, et qui, du coup, n\u2019arrive pas \u00e0 mobiliser ses gars.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est qu\u2019il n\u2019y arrive pas ou qu\u2019il ne veut pas ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En fait, le m\u00eame cadre syndical a tent\u00e9 : moi j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 avec lui. Un mercredi matin, quand il avait dit : \u00ab j\u2019am\u00e8ne tous mes gars \u00bb, en fait on n\u2019\u00e9tait pas assez ! Il m\u2019a dit : \u00ab ouais, m\u00eame moi, c\u2019est un \u00e9chec pour moi \u00bb. C\u2019est pour \u00e7a que je ne sais pas s\u2019il faut \u00eatre tr\u00e8s en conflit avec lui, parce que lui aussi, il a ses propres probl\u00e8mes, et je pense que lui aussi  il s\u2019est fait un peu avoir par des gens de la CGT \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur aussi, et je pense qu\u2019il ne s\u2019attendait pas du tout \u00e0 ce que les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s syndicaux du site encouragent la reprise du travail. Du coup, je me rends compte que d\u00e9cider ensemble, partager le pouvoir, c\u2019est aussi une fa\u00e7on d\u2019impliquer les gens. Donc, si on \u00e9lit un chef, c\u2019est ridicule ! \u00c7a n\u2019a aucun sens ! On prend toutes les d\u00e9cisions ensemble, et personne ne dira jamais : \u00ab moi, je pr\u00e9f\u00e9rerais suivre des ordres \u00bb\u2026 Du coup, je me dis que potentiellement, on est capables, fa\u00e7on kibboutz, de s\u2019organiser comme \u00e7a. Et j\u2019en parlais avec L\u00e9o et je trouvais \u00e7a tr\u00e8s int\u00e9ressant, et il m\u2019a dit : \u00ab A chaque fois, les riches, ils menacent de s\u2019en aller si on les taxe trop ! Mais qui fait fonctionner l\u2019usine ? Qui ? C\u2019est les prolos ! Mais moi, j\u2019avais pas du tout capt\u00e9 \u00e7a ! Et il m\u2019a dit : \u00ab On demande aux cadres d\u2019allumer les usines ? Eh bien ils font p\u00e9ter les centrales ! Ils vont tout casser en fait. Nous, on est capables de faire d\u00e9marrer les centrales nucl\u00e9aires, de les entretenir, etc. On n\u2019a pas besoin des cadres, on n\u2019a pas besoin du patron d\u2019EDF, en fait \u00bb. Et du coup, je me dis : \u00ab juste l\u2019anarchie ! \u00bb. Chacun se trouve un taf, on s\u2019organise bien, on fait des petites communes, et puis voil\u00e0, c\u2019est tout !<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un vaste d\u00e9bat ! C\u2019est int\u00e9ressant ! En plus, sur les rapports entre autogestion, planification etc., il y a mati\u00e8re ! Tu as envie de rajouter quelque chose ? Parce que l\u00e0, on sent que tu en as \u00ab gros sur la patate \u00bb, et c\u2019est m\u00eame \u00e9mouvant de t\u2019entendre\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u00e0, je suis l\u00e0-dedans : r\u00e9ussir \u00e0 d\u00e9m\u00ealer. Quelle est ma place ? Comment je fais, comment je me pr\u00e9serve ? Qu\u2019est-ce que nous, on peut faire en tant que mouvement ? Est-ce qu\u2019on est en mouvement ? Et \u00e7a prend du temps\u2026<\/p>\n\n\n\n

Et c\u2019est beaucoup de questions qui te tombent dessus en m\u00eame temps ! \u00c7a les rend plus difficiles \u00e0 d\u00e9m\u00ealer, non ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, mais c\u2019est normal, parce que c\u2019est hyper-intense, ce qu\u2019on est en train de vivre l\u00e0 ! Mine de rien, je voyais qu\u2019il y a plein de camarades qui sont organis\u00e9s et qui militent depuis tr\u00e8s longtemps, et on se retrouve coll\u00e9s c\u00f4te \u00e0 c\u00f4te, alors que moi, je suis un gros b\u00e9b\u00e9, que j\u2019ai encore rien fait et que c\u2019est mon premier truc, et qu\u2019il y a plein de gens qui viennent de milieux tr\u00e8s diff\u00e9rents. Du coup, on se retrouve \u00e0 avoir un liant assez solide, quand m\u00eame. Et on se demande : qu\u2019est-ce qu\u2019on fait ? Est-ce qu\u2019on fait un truc comme les Gilets jaunes et on fait un truc de notre c\u00f4t\u00e9, genre \u00ab Nique la CGT ! \u00bb. Et c\u2019est cool de pouvoir se reposer sur plein de personnes et de pouvoir prendre les d\u00e9cisions collectivement et de se dire, au pire : \u00ab OK, on s\u2019est tromp\u00e9s, mais on s\u2019est tromp\u00e9s sans accaparer le pouvoir. On s\u2019est tromp\u00e9s parce qu\u2019on a besoin d\u2019apprendre \u00bb. Et du coup, on apprendra !<\/p>\n\n\n\n

Propos recueillis par Micha\u00ebl Lenoir le 3 avril 2023.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans la lutte contre la r\u00e9forme des retraites que Macron veut nous imposer, la fili\u00e8re des d\u00e9chets joue un r\u00f4le important. Depuis le d\u00e9but, et particuli\u00e8rement \u00e0 partir du 7 mars, les travailleurs\/ses de ce secteur ont r\u00e9agi par la lutte, avec des gr\u00e8ves reconductibles. A Paris, les ordures m\u00e9nag\u00e8res se sont accumul\u00e9es sur les […]<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":71010,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false},"categories":[3498,3499,3493],"tags":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/litci.org\/fr\/wp-content\/uploads\/2023\/04\/art4.jpg?fit=1315%2C745&ssl=1","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71009"}],"collection":[{"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=71009"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71009\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":71011,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71009\/revisions\/71011"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/71010"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=71009"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=71009"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/litci.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=71009"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}