{"id":1940,"date":"2020-04-06T09:10:18","date_gmt":"2020-04-06T09:10:18","guid":{"rendered":"https:\/\/litci.org\/fr\/?p=1940"},"modified":"2020-04-06T09:10:18","modified_gmt":"2020-04-06T09:10:18","slug":"italie-la-lutte-de-classes-se-poursuit-sous-dautres-formes-les-greves-pourraient-rebondir-apres-la-semaine-sainte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/litci.org\/fr\/italie-la-lutte-de-classes-se-poursuit-sous-dautres-formes-les-greves-pourraient-rebondir-apres-la-semaine-sainte\/","title":{"rendered":"Italie : la lutte de classes se poursuit sous d\u2019autres formes \u2013 Les gr\u00e8ves pourraient rebondir apr\u00e8s la Semaine sainte"},"content":{"rendered":"

Article paru sur le site d\u2019Alternative R\u00e9volutionnaire Communiste (ARC<\/a>), tendance du NPA en France.\u00a0 Il s\u2019agit d\u2019une interview de Fabiana Stefanoni, du Parti d\u2019Alternative Communiste (PdAC), section italienne de la LIT-QI.<\/p>\n

F<\/span>abiana Stefanoni, militante du PdAC<\/a> (Parti d\u2019Alternative Communiste), que nous avons d\u00e9j\u00e0 interview\u00e9e r\u00e9cemment (le 19 mars<\/a> et le 27 mars<\/a>) <\/em><\/strong>nous donne des pr\u00e9cisions sur les r\u00e9centes \u00e9volutions de la situation sociale et politique en Italie et la situation de la classe ouvri\u00e8re et des secteurs les plus opprim\u00e9s (femmes, migrants) de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 des Alpes.<\/em><\/strong><\/p>\n

Fabiana, peux-tu commencer par nous dire ce qui a chang\u00e9 dans la situation en Italie depuis ta derni\u00e8re interview\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La principale nouveaut\u00e9, ici, c\u2019est qu\u2019une explosion sociale vient de commencer, comme c\u2019\u00e9tait pr\u00e9visible avec la question du coronavirus, comme effet secondaire du coronavirus et aussi de la crise du capitalisme. Et cette explosion rev\u00eat plusieurs formes diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Cela a commenc\u00e9 par des luttes dans les prisons, une r\u00e9bellion des prisonniers. Il y a eu des prisonniers qui sont sortis dans certaines prisons. Et maintenant nous venons d\u2019avoir des cas d\u2019attaques de supermarch\u00e9s, particuli\u00e8rement dans le sud de l\u2019Italie, o\u00f9 il y a le plus de pauvret\u00e9. Des pillages. Les gens ont piqu\u00e9 de quoi bouffer. Parce qu\u2019ils n\u2019ont pas d\u2019argent pour \u00e7a\u00a0: les gens ne travaillent pas beaucoup, ils sont confin\u00e9s chez eux. De plus, dans le sud du pays, il y a beaucoup de gens qui travaillent sans contrat, au black. Mais dans le sud du pays, c\u2019est la seule fa\u00e7on que beaucoup de gens ont \u00e0 leur port\u00e9e pour avoir de quoi manger et nourrir leurs enfants. C\u2019est pour cela qu\u2019il y a cette explosion de r\u00e9bellion dans le sud.<\/p>\n

Et dans les boites, dans les usines, on en est o\u00f9 ?<\/strong><\/p>\n

Beaucoup d\u2019usines ont ferm\u00e9, vu la pression des gr\u00e8ves. Mais d\u00e9j\u00e0, il y a beaucoup de capitalistes qui disent qu\u2019ils veulent rouvrir apr\u00e8s la Semaine sainte (5-11 avril). Et parmi eux, il y a des capitalistes tr\u00e8s riches, comme celui de Ducati, qui produit des trucs pour les riches ; et d\u2019autres aussi, d\u2019autres usines, comme dans la m\u00e9tallurgie, l\u2019automobile\u2026 SEVEL (une joint-venture<\/em> Peugeot Fiat), etc. Ce sont des gens comme \u00e7a qui veulent rouvrir apr\u00e8s la Semaine sainte. C\u2019est pourquoi nous pr\u00e9voyons que de nouvelles gr\u00e8ves vont commencer apr\u00e8s la Semaine sainte. En tout cas, nous [le PdAC] nous sommes d\u00e9j\u00e0 mis au travail dans cette perspective : aider les ouvriers pour qu\u2019ils puissent appeler \u00e0 la gr\u00e8ve, s\u2019organiser, etc\u2026 Le 11 avril, nous aurons une r\u00e9union du Front de lutte No Austerity<\/em> par Skype\u00a0: on va en discuter. Et nous allons proposer aux ouvriers, si leurs patrons, les capitalistes de leur usine veulent ouvrir, d\u2019appeler \u00e0 la gr\u00e8ve. La bureaucratie syndicale est d\u00e9j\u00e0 en train de dire que si les patrons garantissent la s\u00e9curit\u00e9 au travail, il n\u2019y a pas de probl\u00e8me pour ouvrir les boites. Mais les ouvriers savent bien qu\u2019il n\u2019y a aucune s\u00e9curit\u00e9 sur les lieux de travail.<\/p>\n

Et du c\u00f4t\u00e9 du gouvernement, de ses r\u00e9actions, de ses projets\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Le gouvernement a fait passer deux d\u00e9crets en r\u00e9ponse \u00e0 cette situation marqu\u00e9e par les luttes, la r\u00e9bellion, etc. Mais ce sont des r\u00e9ponses insuffisantes. Par exemple, ils ont d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019ils donnaient maintenant la possibilit\u00e9 aux personnes qui n\u2019avaient pas de quoi manger \u00e0 leur faim, de s\u2019adresser \u00e0 l\u2019administration de leur municipalit\u00e9 pour demander de l\u2019aide. Le gouvernement apporte une aide financi\u00e8re aux maires (avec de l\u2019argent public). Mais c\u2019est peu de choses, c\u2019est une mis\u00e8re. Cela ne sert pas beaucoup par rapport \u00e0 l\u2019ampleur de l\u2019urgence cr\u00e9\u00e9e par le fait que de tr\u00e8s, tr\u00e8s nombreuses personnes ne peuvent pas manger.<\/p>\n

Le gouvernement a aussi d\u00e9cid\u00e9 d\u2019aider la petite bourgeoisie (artisans, petits commer\u00e7ants, etc.), mais l\u00e0 aussi, c\u2019est peu de chose\u00a0: 600\u20ac en une seule fois, pour aider la petite bourgeoisie en crise, qui doit fermer les magasins, etc. C\u2019est une question importante, vu la situation de la petite bourgeoisie ici, qui est tr\u00e8s frapp\u00e9e, bien plus frapp\u00e9e que la grande bourgeoisie\u00a0: la petite bourgeoisie doit fermer ses magasins, ses petites entreprises, etc. Et cela, c\u2019est une question sur laquelle nous devons \u00e9laborer correctement\u00a0: la question de la petite bourgeoisie, de son r\u00f4le, la n\u00e9cessit\u00e9 qui est la n\u00f4tre de la gagner du c\u00f4t\u00e9 du mouvement ouvrier, sans quoi la petite bourgeoisie se tourne vers la bourgeoisie et peut aussi servir de base au populisme, au fascisme, etc.<\/p>\n

De plus, comme il y a le probl\u00e8me que beaucoup de gens sont maintenant dans une totale pauvret\u00e9, le gouvernement a annonc\u00e9 qu\u2019au d\u00e9but avril, donc dans les tous prochains jours, il va y avoir un autre d\u00e9cret pour aider ces gens, pour qu\u2019ils puissent avoir quelque chose, une allocation de quelques centaines d\u2019euros. Pour tout le monde. Parce que pour l\u2019instant, en Italie, cela n\u2019existe pas : il n\u2019y a qu\u2019une allocation, d\u2019un niveau tr\u00e8s bas et seulement pour peu de gens. Donc ils font cette promesse. Mais il est clair qu\u2019ils ne savent pas o\u00f9 aller chercher l\u2019argent pour cette allocation, parce qu\u2019ils ne veulent pas utiliser de l\u2019argent public pour \u00e7a. L\u2019argent public, ils l\u2019utilisent massivement \u00e0 d\u2019autres fins.<\/p>\n

Justement, qu\u2019en est-il de l\u2019aide aux capitalistes en Italie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le gouvernement utilise l\u2019argent public pour aider la grande bourgeoisie. Un point important\u00a0: ils disent qu\u2019ils vont donner beaucoup d\u2019argent aux capitalistes qui modifieront leur production pour l\u2019adapter \u00e0 l\u2019urgence de la situation. Par exemple, un capitaliste qui d\u00e9cide de transformer une partie de la production de son usine (pour produire des choses dont, aujourd\u2019hui, les h\u00f4pitaux ont besoin, ou qui sont n\u00e9cessaires pour prot\u00e9ger la population), peut ouvrir son usine. Mais il peut l\u2019ouvrir\u2026 et produire aussi bien d\u2019autres choses, non-n\u00e9cessaires, pas seulement ce qui rel\u00e8ve de l\u2019urgence. Par exemple, il y a beaucoup d\u2019usines qui produisent des voitures, ou des choses non-n\u00e9cessaires. Donc les patrons disent\u00a0: \u00ab\u00a0eh bien, nous, nous montrons notre disponibilit\u00e9, notre bonne volont\u00e9\u00a0\u00bb\u2026 Ils touchent de l\u2019argent de l\u2019Etat, ils ouvrent leurs usines, et ensuite, ils appellent les ouvriers \u00e0 aller travailler pour produire, aussi, des choses qui ne sont pas n\u00e9cessaires, pour le march\u00e9. C\u2019est cela qui est permis par la loi. Et aucune proportion n\u2019est exig\u00e9e. Les capitalistes touchent une subvention qui ne d\u00e9pend pas de \u00ab\u00a0l\u2019effort\u00a0\u00bb r\u00e9alis\u00e9. C\u2019est une escroquerie.<\/p>\n

Et cela, les ouvriers le comprennent bien\u00a0: ils se disent \u00ab\u00a0pourquoi devons-nous travailler\u00a0? Que Ferrari produise des choses pour les h\u00f4pitaux, OK. Mais pourquoi devons-nous travailler aussi pour produire des Ferrari\u00a0?\u00a0\u00bb \u00c7a, c\u2019est une affaire tr\u00e8s contradictoire, \u00e7a devrait donner lieu \u00e0 des conflits. Et de notre c\u00f4t\u00e9, nous allons essayer d\u2019impulser des gr\u00e8ves ouvri\u00e8res sur cette question.<\/p>\n

Autre exemple\u00a0: Giorgio Armani, capitaliste tr\u00e8s important dans le secteur de la mode, un homme extr\u00eamement riche. Lui aussi, il dit\u00a0: \u00ab\u00a0je vais produire des chemises pour les m\u00e9decins hospitaliers. Et hop\u00a0! Il touche de l\u2019argent de l\u2019Etat, alors que c\u2019est l\u2019un des hommes les plus riches du monde. Il re\u00e7oit de l\u2019argent public du gouvernement, parce qu\u2019il fait quelque chose \u00ab\u00a0pour le bien public\u00a0\u00bb\u00a0! C\u2019est un truc compl\u00e8tement absurde que ce syst\u00e8me \u00e9conomique, qui montre son visage barbare. Parce qu\u2019en plus, ces capitalistes, qui vont rouvrir leurs usines pour leur propre profit, ils racontent qu\u2019ils le font pour le bien de la population, pour la sant\u00e9 publique, etc.<\/p>\n

Est-ce qu\u2019il y a une, ou des, revendication(s) qui montent dans la soci\u00e9t\u00e9 italienne aujourd\u2019hui\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il y a la mise en avant la revendication d\u2019un revenu d\u2019urgence, qu\u2019on pourrait aussi appeler \u00ab\u00a0revenu de confinement\u00a0\u00bb, pour tous. C\u2019est une revendication tr\u00e8s reprise dans les mouvements sociaux, qui font notamment du \u00ab\u00a0mail bombing<\/em>\u00a0\u00bb\u00a0: il s\u2019agit, le m\u00eame jour, de bombarder d\u2019e-mails le gouvernement pour demander quelque chose.<\/p>\n

Nous, nous disons que tout \u00e7a, ce sont des choses importantes, surtout quand cela permet aux gens de s\u2019organiser, etc. Mais que la question la plus importante aujourd\u2019hui, c\u2019est celle des gr\u00e8ves ouvri\u00e8res. Et de faire en sorte que les gr\u00e8ves ouvri\u00e8res reprennent aussi, dans leurs revendications, les revendications de ces secteurs qui aujourd\u2019hui, ne peuvent pas faire gr\u00e8ve parce que ce sont des gens qui ne sont pas au travail, qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9s, etc.<\/p>\n

Qu\u2019en est-il des secteurs les plus fragiles, les plus opprim\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je parlerai de deux choses en lien avec les oppressions\u00a0: celle des femmes, et celle des migrants, tr\u00e8s forte ici en Italie.<\/p>\n

Les femmes souffrent beaucoup en ce moment, parce qu\u2019elles sont enferm\u00e9es \u00e0 domicile. On constate une baisse des d\u00e9nonciations dans les centres contre les violences faites aux femmes, car celles-ci n\u2019ont m\u00eame pas la possibilit\u00e9 de t\u00e9l\u00e9phoner, vu qu\u2019elles sont \u00e0 la maison en pr\u00e9sence d\u2019hommes qui tr\u00e8s souvent qui les surveillent de pr\u00e8s, qui sont violents, etc\u2026 C\u2019est pour cela que la question de la violence faite aux femmes devient une question d\u2019actualit\u00e9 br\u00fblante, une question d\u2019urgence. Il y a beaucoup de f\u00e9minicides dans cette p\u00e9riode. Et les d\u00e9nonciations diminuent, non pas parce que les violences diminuent mais parce qu\u2019aujourd\u2019hui les femmes n\u2019ont pas non plus la possibilit\u00e9 de les d\u00e9noncer.<\/p>\n

La question des migrants est urgente aussi, parce que beaucoup, vraiment beaucoup, de migrants n\u2019ont pas acc\u00e8s \u00e0 la sant\u00e9 publique, vu qu\u2019ils sont en situation irr\u00e9guli\u00e8re. Comme ils n\u2019ont pas un emploi d\u00e9clar\u00e9, ils ne peuvent pas devenir citoyens italiens, et donc ils n\u2019ont pas acc\u00e8s \u00e0 la sant\u00e9 et n\u2019ont pas la possibilit\u00e9 de se faire soigner dans les h\u00f4pitaux, etc. Pour ces gens, c\u2019est une trag\u00e9die, parce que s\u2019ils sont contamin\u00e9s, ils vont mourir sans pouvoir appeler un m\u00e9decin. Une trag\u00e9die\u00a0!<\/p>\n

Ce sont les secteurs les plus durement atteints aujourd\u2019hui. Et clairement, ces questions d\u2019oppressions sp\u00e9cifiques sont des questions que nous allons affronter comme telles. Mais cela renvoie aussi \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de changer de syst\u00e8me. Les femmes\u00a0 victimes de violences, par exemple, devraient avoir le droit \u00e0 un domicile mis \u00e0 disposition gratuitement, un droit garanti par l\u2019Etat qui serait la seule solution au probl\u00e8me des violences que les femmes subissent au domicile conjugal. Mais il est s\u00fbr que l\u2019Etat capitaliste ne va pas offrir cette possibilit\u00e9 aux femmes.<\/p>\n

Pour finir sur ce point, il y a un secteur des capitalistes qui disent\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, reprenons le travail dans les usines et faisons appel aux femmes, pour qu\u2019elles viennent travailler en usine\u00a0\u00bb. Pourquoi cela ? Parce qu\u2019il semble que, d\u2019apr\u00e8s les donn\u00e9es statistiques, les femmes sont moins infect\u00e9es par le virus que les hommes. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que moins de femmes que d\u2019hommes meurent, simplement parce qu\u2019en Italie, les femmes \u2013 surtout les femmes d\u2019un certain \u00e2ge \u2013 ont souvent une vie sociale plus limit\u00e9e que les hommes. Ici en Italie, les hommes ont une vie sociale importante, tandis que les femmes restent \u00e0 la maison. Je crois que c\u2019est cela, la raison principale (mais je n\u2019ai pas de connaissances suffisantes \u00e0 ce sujet quant aux sp\u00e9cificit\u00e9s du virus, les aspects biologiques, etc.). Enfin, il y en a qu\u2019on entend dire\u00a0: \u00ab\u00a0les femmes n\u2019ont qu\u2019\u00e0 venir travailler apr\u00e8s la Semaine sainte. Qu\u2019elles viennent \u00e0 l\u2019usine\u2026 On le voit bien, que les femmes meurent moins que les hommes\u00a0!\u2026\u00a0\u00bb. Cela montre le machisme brutal de la bourgeoisie, dans le pays o\u00f9 si\u00e8gent l\u2019Eglise catholique et le Pape\u2026<\/p>\n

Propos recueillis par Emme Funk<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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